Você é um fundador e recebe o COVID-19. O que agora?

Você é um fundador e recebe o COVID-19. O que agora?

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Andrew Warner 0:04
Olá, combatentes da liberdade. Meu nome é Andrew Warner. Eu deveria fazer essa entrevista semanas e semanas e semanas atrás. E no dia da entrevista, conversei com Thomas e ele me disse que tinha COVID-19. Eu nunca tinha ouvido falar de alguém que tivesse COVID-19. Isso é nos primeiros dias da pandemia, nem sabíamos que era uma pandemia na época. E eu conversei com ele, fiquei muito preocupado com ele em grande parte porque me envolvi em sua história. Aqui está um cara que em uma empresa anterior que eu não sabia que poderia me relacionar com isso nos EUA, mas ele trabalhava em uma empresa que ajudava os invasores a se agacharem em prédios abandonados. Como não temos isso nas empresas americanas que ajudam empresas invasoras. Talvez eles expulsem posseiros. De qualquer forma, ele trabalhou em uma empresa que trabalhava com posseiros. Ele acabou transformando-o em um tipo de moradia ou escritório de startups. Estou certo ambiente de escritório Thomas para eles.

Thomas van der Kleij 1:01
Sim, basicamente, eu construo uma rede social para startups como um gerador de leads para fazer com que as startups utilizem prédios de escritórios vazios em vez de posseiros.

Andrew Warner 1:10
E então, a partir daí, ele continua dizendo, você sabe, precisamos de uma maneira melhor para que as pessoas que estão enviando referências a empresas como a minha sejam pagas. Agora, obviamente, isso existe há décadas. É chamado de programas afiliados, onde qualquer pessoa pode se inscrever no seu programa afiliado. E se eles enviarem a você um cliente, ou enviarem uma vantagem, serão pagos. Mas ele disse: eu simplesmente não gosto das opções disponíveis. Eu vou criar uma maneira melhor. E ele criou uma maneira melhor. E ele disse: Sabe, eu já tinha uma empresa antes. Eu não gostei muito disso. Eu vou mudar tudo Como muitos fundadores era um problema. Quero dizer, então ele abordará nesta entrevista por que muitos fundadores eram um problema. Então ele foi em uma direção diferente. Arrecadar dinheiro é um problema. Ele foi na direção de iniciar todas essas coisas que desejava ter feito melhor. A primeira empresa, ele conseguiu fazer melhor com esta empresa. E a empresa está indo muito bem. Convidei-o aqui para falar sobre como ele fez isso. E também gostaria de descobrir um pouco sobre a experiência dele com isso. vírus temido. O nome dele é Thomas Vander CLI. Ele é o fundador de uma empresa chamada torneira afiliada. Eles permitem um software que permite criar e gerenciar seus próprios programas afiliados. Para que qualquer pessoa possa se inscrever e receber o pagamento sempre que executar a ação que você, quando estiver lá, o público-alvo que eles enviarão realizará a ação que você deseja, basicamente, realmente, quando envia um cliente a você, é pago pela realização isto. Tudo bem, podemos fazer esta entrevista graças a dois patrocinadores fenomenais. O primeiro é o clique em Funis. É o software que você sabe que eu uso para coletar leads, mas eles também têm um podcast chamado Traffic Secrets. Vou abordar você e tentar fazer com que você ouça os segredos de trânsito. E a segunda está no software que eu uso para criar um novo negócio para esse cara que ensinou meus filhos a desenhar no zoológico. Bem, falarei mais tarde sobre por que uso o Hostgator e como o uso. Mas primeiro, Thomas, é bom ter você aqui. Sim, obrigado por me receber.

Orador Desconhecido 2:51
Finalmente.

Andrew Warner 2:52
Sim cara. Diga-me como você soube como conseguiu o COVID-19?

Thomas van der Kleij 2:58
Sim, então fomos à Áustria com um grupo de cantores e estávamos em um lugar chamado St. Anton, cujo centro rolou e tem um dos mais conhecidos nos bares de Persky, e é frio como a maioria de vocês e coisas inteiras foram infectadas e estávamos ocupando os primeiros apartamentos, longe da maioria dos seus, mas esse grupo, você escolheu esse lugar porque quer estar perto do mais estranho, então fomos lá todos os dias e todos nós todo mundo que eu conhecia na área ficou doente.

Andrew Warner 3:32
Uau, nós e para você. Como foi para você quando você conseguiu?

Thomas van der Kleij 3:39
Sim, então decidimos voltar um dia mais cedo. Porque você sabe, ouvimos algumas histórias sobre todos os bloqueios iminentes e tudo mais. Eles já haviam fechado o bar alguns dias antes, como no meio da semana. Por isso, decidimos voltar um dia mais cedo e estou super feliz por nós. Primeiro de tudo, você sabe, algumas outras amigas minhas Garotas na área em que ficaram ficaram trancadas. A outra coisa é que nós dirigimos para casa e gostamos muito da última hora antes de comprar, como 10 horas dirigir realmente como a última hora antes de eu chegar em casa, você sabe, eu tenho calafrios e então eu cheguei em casa Eu já conversei com minha esposa porque eu disse, você sabe, eu posso ter isso e precisamos que você saiba isolar. Quando cheguei em casa, entrei no quarto e deitei na cama. três folhas flutuam e sim, apenas

Andrew Warner 4:29
porque você está tremendo tanto e estava com tanto frio?

Thomas van der Kleij 4:32
Sim, é como febre basicamente. Você sentiu isso? Bem, acho que a febre durou apenas talvez um dia depois. E então você sabe, eu senti como se estivesse me recuperando. Na verdade, voltei ao trabalho na segunda-feira e cheguei em casa na sexta-feira. Então, eu estava doente nos fins de semana. Mas então você percebe que a falta de ar começou e todos esses outros sintomas e é quando quarta-feira. Sabe, quando você está com falta de ar, sente que está um pouco fora. você mesmo. Então me senti como não, não vou ser divertido durante nenhuma entrevista.

Andrew Warner 5:04
Quando você e eu conversamos, você estava tendo problemas para respirar.

Thomas van der Kleij 5:08
Bem, isso talvez seja um livro um pouco forte demais, mas é como imaginar apenas ter subido o lance de escadas, alguns lances de escada, e não vai gostar normalmente quando você faz isso melhor em alguns segundos, mas simplesmente não melhorando. E isso continuou por algum tempo, mas eu não estava, não consigo respirar.

Andrew Warner 5:29
Parece que é uma situação bastante moderada para você. Direita? Eu estava preocupado que seria muito mais terrível para você.

Thomas van der Kleij 5:38
Sim, eu diria. A questão é que o que é um pouco de merda é que você sabe, isso continua e continua. Eu sou como, nunca estou doente. Você sabe, eu malho algumas vezes por semana. Sim, eu sou uma boa saúde. Eu nunca estou doente. E você sabe, sempre que estou doente é como uma vez a cada quatro ou cinco anos, você sabe, são apenas dois dias que se passaram. Mas aqui é como continuar com os sintomas de falta de ar, ainda com vontade de bater em si mesmo e acho que foi um pouco estranho. Mas, você sabe, oh, não, eu posso Sim, foi sobre isso.

Andrew Warner 6:10
Você ainda está sentindo falta de ar ou algum impacto com isso?

Thomas van der Kleij 6:14
Ok, então é um pouco difícil dizer que eu enfrento isso, mas para ser sincero, eu não tenho realmente acompanhado meu regime de exercícios.

Andrew Warner 6:23
Veja-se o suficiente para saber que ainda posso fazer o que pude fazer antes de adquirir o COVID-19?

Thomas van der Kleij 6:28
Sim, eu posso ir à academia, você sabe. Então é realmente difícil dizer.

Andrew Warner 6:33
Uau, tudo bem. Fico feliz em ver que você está indo muito bem. Quando quando você diz que voltou para casa, em que cidade você está agora? Onde está a casa?

Orador Desconhecido 6:39
Ah, Amsterdã, Amsterdã.

Andrew Warner 6:41
Você cresceu em Amsterdã. É onde você era DJ quando criança?

Thomas van der Kleij 6:45
Não, não, eu cresci em um lugar chamado tamanho que é de Utrecht, que

A cidade de Archer e eu estudamos lá e eu costumava DJ Bem, eu costumava DJ entrar na minha própria van. Você sabe, para bailes da escola e coisas assim. Pois, como as pessoas, algumas pessoas me contratavam para a festa de 20 anos ou qualquer outra coisa. E então eu fui estudar em Utrecht, que estava bem perto, na verdade. E então, você sabe, era o trabalho dos meus alunos ser DJ em bares. Por causa de

Andrew Warner 7:17
sendo pago quando criança, como alguém bastante jovem para fazer isso, parece que estou olhando para o seu passado aqui. Nossos produtores fizeram um monte de anotações para mim da sua conversa com eles. Parece que você é super empreendedor. Você pode me contar um pouco sobre este site que você criou e a empresa de impressão que montou? O que é que foi isso?

Thomas van der Kleij 7:39
Sim, ok, então

lembre-se de que isso foi, há 13 anos, antes. Para ser sincero, você sabe, qualquer senso de sustentabilidade e quão importante é construir negócios sustentáveis. Mas criamos um serviço de impressão gratuito para estudantes e bebês. O que fizemos foi permitir que você centralize documentos em nosso site, faça o upload ou envie por e-mail. E então temos impressoras e todos os campi de Edmunds e você deve imaginar que a Holanda é menor que o estado nos EUA. Nós o tínhamos em todo o país, mas isso não é tão grande quanto você imagina. E então você pode acessar esta impressora para fazer login com seu nome de usuário e senha em uma pequena tela e imprimir seus documentos e o que faríamos é primeiro, você sabe, diminuir a escala de seus documentos um pouco e depois verificaríamos Hey , você sabe, é Andrew, ele estudou economia ou qualquer outra coisa e, em seguida, imprimimos como um anúncio de emprego para um banco ou qualquer outra pessoa interessada em seu perfil e gostaríamos de imprimir seu nome ainda. Então dizemos: ei, Andrew, nossa próxima estrela brilhante do trabalho? assim

Andrew Warner 8:50
Eu pediria algo para ser impresso. Você imprimiria para mim gratuitamente, gratuitamente. Além disso, você também incluiria um anúncio direcionado a mim e até incluiria meu nome.

Thomas van der Kleij 9:00
Exatamente.

Andrew Warner 9:01
Chama-se impressão gratuita. Estou certo?

Orador Desconhecido 9:03
Sim. Caneta grátis. Eu sinto Muito. Sim, isso significa trabalho de impressão gratuito, impressão gratuita e

Andrew Warner 9:11
que tipo de coisas as pessoas querem imprimir?

Thomas van der Kleij 9:13
Um sim. Então era principalmente, como material a granel, que eles usam para estudar. E também foi isso que você sabia, que também foi bastante eficaz, porque as pessoas teriam o que precisavam para a faculdade e seriam como estudar a página. Sim, procurando ativamente por distração, mas você sabe, gastando tempo real na página em que esses anúncios estavam. Então foi bem legal. uma maneira legal de saber, ter as possibilidades dinâmicas on-line, mas no papel, na verdade.

Andrew Warner 9:43
ideia inteligente. Estamos falando de 2008 a 2012, quando você estava fazendo isso, obviamente as pessoas tinham laptops naquele período, mas há muitas pessoas que preferem papel quando estão lendo material longo. Entendi e então você entendeu como conseguiu?

Thomas van der Kleij 10:02
Sim, então fizemos vendas

não era problema meu. Sim, então éramos quatro caras, começamos três de nós. Um dos meus amigos, ele é como um verdadeiro comercial que nós éramos amigos, a propósito, ainda somos. Mas um dos meus amigos, ele é mais um cara comercial. Eu estava mais do lado técnico das coisas. Eu não fiz nenhuma programação naquela época. Mas eu era mais. Você sabe, eu entendi como, como essas coisas funcionam. Era mais como um tipo de papéis de gerenciamento de projetos. E então eu tive um terceiro amigo e ele era nosso cara financeiro. E passamos a transmitir, eu diria, essa outra empresa que estava fazendo a mesma coisa. E nós estávamos tipo, Mark, pessoal, e eles eram como quatro técnicos. Adquirimos essa empresa. E apenas um dos caras e ele era, ele era nosso principal desenvolvedor.

Andrew Warner 10:59
Então, como você foi pego? E, a propósito, para quem ouve, eles não estavam na adolescência na época. Certo, Thomas, estamos falando de um adolescente fazendo isso. Eu pensei O que não é nada? Então, como você consegue clientes?

Thomas van der Kleij 11:10
Sim, então basicamente só chamando frio entrando em contato. Você sabe,

Andrew Warner 11:14
é para as empresas que estão pagando por anúncios, você está ligando para elas e disse que eu tinha esses estudantes universitários. Eu posso segmentar anúncios para você. Não era um acordo de afiliado. Era justo que eles pagassem por impressão.

Thomas van der Kleij 11:26
Ok, bem, então basicamente Ok, então há duas partes nisso primeiro, precisamos que você soubesse, todo esse grande grupo de estudantes seria capaz de exibir esses anúncios e, em seguida, precisamos adicionar um pouco de o inventário criou isso porque tudo o que eles imprimiram criou como inventário para nós. Então, os alunos que conhecemos, você sabe, as universidades que essas semanas de introdução e encontraríamos um patrocinador, teríamos como iogurtes grátis ou o que quer que fosse, e nós os distribuiríamos e permitiríamos que eles se inscrevessem, basicamente para nós , todo mundo quase se inscreve. Como com uma coisa grande. Então, tudo correu muito bem, criamos um grande banco de dados. E então vendemos anúncios para duas empresas nas quais realizamos chamadas a frio. Mas ficamos com muito estoque em excesso. Sim. Porque você sabe, nós enviamos e-mails, gostamos da transmissão estreita na telinha. E nós temos, é claro, os anúncios nas impressões. Então, tínhamos muito inventário e pensávamos com o marketing de afiliados.

Andrew Warner 12:30
Você conseguiria o afiliado dos programas de afiliados, Commission Junction naquela época?

Thomas van der Kleij 12:34
Não, usamos desfoque de trilha, principalmente um outro local aqui em Dallas, esse negócio era muito suave, suave.

Andrew Warner 12:41
Eu posso ver que é muito local. De fato, uma das maneiras pelas quais você foi capaz de economizar dinheiro não seria enviá-lo aos alunos. Você acabou de dizer: vá buscá-lo essencialmente nesta impressora. Você fornece a localização e eles podem imprimi-lo e pegá-lo. Estou certo?

Thomas van der Kleij 12:53
Sim Sim. Eles precisam ir à impressora e fazer login com seu nome de usuário e senha. O que na verdade era muito novo naquela época, acho que gostaríamos de criar o primeiro sistema de impressão em nuvem na Holanda.

Andrew Warner 13:07
E, olhando para a versão inicial do site, sim, posso ver até 60 páginas de anotações, e é principalmente para as anotações das aulas dos alunos que elas podem ser impressas no local. Você sugeriria a idéia?

Thomas van der Kleij 13:19
Uau, essa é uma pergunta muito boa. Acho que acabamos de ver um bom projeto de estudante para a Universidade de meus amigos. E então sim, acho que fazemos por enquanto. Eu não sou realmente um sujeito, eu acho. OK.

Andrew Warner 13:36
Conte-me sobre esta agência de agachamento. Quais são, quais são as leis de ocupação onde você está?

Orador Desconhecido 13:41
Sim. Assim, o solo começa a ficar cada vez mais escuro.

Andrew Warner 13:46
Sim, conversando. Não há luz

Orador Desconhecido 13:48
Eu não faço ideia. Mas você faz. Vamos ver o que ele é

Andrew Warner 13:50
obteve. Que horas são agora na Holanda?

Thomas van der Kleij 13:53
São oito. Sim. OK.

Andrew Warner 13:56
Sim Sim. Tudo certo. Portanto, são as leis de ocupação nos Países Baixos.

Thomas van der Kleij 14:00
Sim, agachar-se costumava ser legal. É muito, muito estranho. É quando você tem uma mesa, um banheiro e uma cadeira, e tem algo que se chama tradução para peça de casa, o que significa que você mora em algum lugar. E os locatários são muito, muito bem protegidos aqui. Então, agachar-se costumava ser legal. Agora é ilegal, mas

Andrew Warner 14:27
onde as pessoas vêem um prédio vazio e vão morar lá, lembro-me de que isso aconteceu em Nova York e a polícia teve que entrar e tirar as pessoas do prédio. E foi toda essa controvérsia sobre como é justo. Se ninguém está usando o prédio, por que os sem-teto não vivem nele, mas se os sem-teto moram nele, quem está se certificando de que está protegido e que não está roubando eletricidade e todas essas coisas, e também propriedade direitos nos EUA? Então você está dizendo na Holanda na época que qualquer um pode se agachar desde que tenha uma mesa com colchão, o que foi?

Thomas van der Kleij 14:54
e uma cadeira, a cadeira que eles têm

Andrew Warner 14:56
que eles podem ficar indefinidamente?

Thomas van der Kleij 14:59
Bem, é realmente complicado. Antes de tudo, o agachamento é um assunto muito político politicamente carregado aqui. Porque não é o suficiente para os sem-teto. Por assim dizer, era mais do lado anarquista, onde as pessoas, como posseiros famosos, na verdade, como um cara que começou é muito, como um socialista socialista. coisa anarquista. Eu não sei, como tudo isso, não é que eles não tenham

Andrew Warner 15:29
um lugar melhor para morar. Só que eles têm um ponto de vista. Sim. E estamos falando aproximadamente do que 2008 é a crise econômica global. Estou certo sobre isso? Sim. assim

Thomas van der Kleij 15:39
tipo, o lado político das coisas que começaram nos anos 70. Mas quando eu estava lá, foi por causa da crise econômica que você conhece. É por isso que temos todos esses prédios de escritórios vazios,

Andrew Warner 15:50
direita. Então, de repente, as pessoas não tinham condições de manter seus prédios de escritórios e os posseiros disseram que esta é a minha oportunidade na Holanda. E então, qual foi a empresa em que você trabalha para lidar com isso.

Thomas van der Kleij 16:02
Sim, basicamente,

aqui na Holanda, não é socialmente aceitável embarcar em prédios, e isso não é feito. Então, o que fazemos é colocar guardas de cócoras ali, o que basicamente, você sabe, antes significava colocar alguém em um prédio para morar lá por uma quantia muito baixa de dinheiro, como, por exemplo, US $ 100 por mês no centro de Amsterdã,

Andrew Warner 16:29
com a condição de que eles saiam dentro de duas semanas, sempre que solicitado, mas também há algumas anotações interessantes que fizemos. Portanto, se você não colocar nada e o prédio estiver vazio, qualquer um pode ficar lá dentro. Se você colocar se você comprou. Não é aceito e apenas não é culturalmente apropriado fazê-lo. Então você não pode fazer isso. O que as pessoas fazem é que os proprietários de escritórios ou os proprietários de edifícios tenham apenas um guarda sentado e digam: Desculpe, você não pode se agachar aqui e pedir para as pessoas seguirem em frente. Vamos fazer as pazes com eles.

Thomas van der Kleij 17:00
Não, não é. Na verdade, chamamos de guardas de esquadrão, mas é apenas a pessoa que mora lá. Então, a pessoa que se inscreveu na HTC foi uma palavra de: Ei, você sabe, eu quero morar nesta casa barata e barata. E estou preparado para sair dentro de duas semanas, se você me perguntar se posso, se forem baratos. Então esse é basicamente o momento dele, chamamos de cartas de esquadrão, porque são apenas pessoas que moram lá. E o que eu estava fazendo, e conseguimos tudo isso, esses prédios de escritórios vazios na crise financeira. E é realmente difícil usar o modelo tradicional para permitir que as pessoas morem lá, porque elas precisam de precauções de incêndio diferentes, necessárias para tomar um banho, o que a maioria dos edifícios de escritórios possui. Então, o que dissemos é, você sabe, por que não, especialmente nesta crise, criamos uma oportunidade para as startups obterem um espaço de escritório muito, muito barato. E foi o que fizemos. E então a pergunta foi: ok, somos uma agência tradicional e somos conhecidos por colocar pessoas nessas casas para morar lá, como vamos conversar com empreendedores. E foi aí que criamos, você sabe, vamos construir uma rede social para startups e usá-la como um gerador de leads.

Andrew Warner 18:08
Como você conseguiu alguém para ingressar nesta rede social para startups?

Thomas van der Kleij 18:13
Então fizemos muitos encontros de café, tentamos, tipo, fazer muitas redes, ajudar empreendedores onde quer que pudéssemos. E, a princípio, era como realmente, você sabe, mãos práticas onde poderíamos, você sabe, ouvir, colocar as pessoas em contato umas com as outras, gostar de matchmaking manual, levá-las a postar conteúdo no site. E então, à medida que desenvolvemos o site, criamos mais oportunidades para reduzir o conteúdo gerado, e esse tipo de coisa foi como um volante.

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Andrew Warner 18:43
E nosso objetivo era colocá-los na rede e, em seguida, informar se você precisa de espaço para escritório, temos esse espaço barato. Está apenas sentado lá. Sim. OK. E foi aí que você descobriu os programas afiliados?

Thomas van der Kleij 18:58
Bem, eu descobri que imprimir a área de impressão, é claro, porque é aí que preenchemos o espaço vazio em excesso que temos. Mas quando eu trabalhava nessa empresa, eu estava do outro lado, porque queremos usar primeiro o marketing de afiliados para obter novos membros. Isso não era possível porque, para redes afiliadas, era pequeno demais o amendoim. Eles não estavam interessados. Além disso, também tivemos muitos desses empreendedores que disseram, tipo, ei, você quer anunciar em seu site. E então dissemos: queremos promover nossos negócios porque, como você tem todos esses empreendedores em seu banco de dados, faço algo interessante para empreendedores como superfícies. E sim, foi quando dissemos que tudo bem, sim, claro, você sabe, estamos abertos a isso. Mas você sabe, nós somos uma empresa comercial, então temos que ganhar algo. Também é importante saber que eu estava meio que ocupada Mais ou menos como desanexar essa rede social da empresa ocupada Eu quero que sejam duas entidades separadas uma, você sabe, sendo sua própria empresa e você sabe, fazendo o envio de leads para o o agachamento que eu vejo. Então, eu também estava procurando outras maneiras de ganhar dinheiro. É por isso que dissemos, você sabe, temos que ganhar algum dinheiro se você quiser anunciar na rede deles. Mas o problema sempre foi que essas empresas eram antigas, então elas não tinham esse dinheiro, sabe? Sim, seja sincero para dizer, ok, claro, você sabe, se pudermos compartilhar uma ilha, o que você vender, também estamos de acordo. E sempre ficamos presos no bit de rastreamento. Então é em parte onde, onde a idéia definitivamente.

Andrew Warner 20:42
Deixe-me falar um pouco sobre o meu primeiro patrocinador. Quero contar uma história sobre esse pequeno negócio que construí para um cara chamado Drew. E então eu quero voltar e perguntar sobre algumas das dificuldades que você teve naquele período. Este foi um dos pontos mais difíceis da sua vida, uma parceria estava falhando. Você estava vivendo de suas economias, está assistindo seus amigos. Quero perguntar sobre isso. Mas primeiro, verifique isso. Agora estamos presos. Meus filhos não podem ir à escola. Estou lendo histórias para eles à noite e conversando sobre bugs. E sempre que eles têm uma pergunta, eu vou ao Google e procuro. E, em algum momento, não consegui descobrir as respostas para algumas das perguntas deles. Como, por exemplo, minha filha de cinco anos disse, o que acontece se um ferrão de uma abelha estiver no chão? E eu pego e cutuco alguém? O que é meio que uma coisa estranha de se dizer, mas entendi que o Curiosity está tentando descobrir se o poker é o problema? Ou qual é o problema? E é o material que a abelha injeta em você? É isso que vive com o poker? Elizabeth? De qualquer forma, não consegui descobrir essas respostas para perguntas como essa. Então eu entrei no Twitter e disse: Alguém conhece um entomologista que eu possa ampliar com meus filhos por alguns minutos e apenas fazer algumas perguntas. E alguém disse: Sim, eu faço aqui. Esse cara, Drew, ele trabalha no zoológico de São Francisco. Ele ficaria feliz em fazer isso como um favor para mim. E com certeza, o cara disse: Sim, absolutamente. Farei esse zoom com você e com seus filhos. E então, meus filhos, continuem. E perguntei se estava tudo bem se eu convidasse alguns amigos de meus filhos que eles não viam há semanas. E ele disse: Claro, quanto mais, melhor. E são cerca de seis crianças com a mesma idade de três a cinco anos. E eles estão atirando nele perguntas. E ele está respondendo a todas as perguntas deles. A propósito, um dedo de animal pode realmente conter o que eu esqueço do que é chamado de parte que irritará a pele, está nesse dedo e, se cair, ou absolutamente usá-lo como arma, o que é não é o que meu filho estava perguntando, mas agora temos a resposta para isso. Mas ele também trouxe essa cobra e mostrou-lhes como uma cobra come ele trouxe outra cobra. Ele trouxe um camaleão, ele trouxe todos os animais que ele tinha em sua casa, os cães que estavam ao seu pé, e ele apenas manteve as coisas interessantes. E foi fascinante. E no final, eu disse, então, como você está passando seus dias? Ele diz, bem, o zoológico está furloughing todos nós. Eu vou falar sobre isso daqui a pouco. Ele diz que faço um pouco de trabalho para eles durante o dia, mas, na maior parte do tempo, tenho tempo livre e disse que você deveria fazer isso profissionalmente. Eu adoraria. Eu costumava ensinar crianças e acho que fiz isso e é muito divertido. Então, por que você não cria um site também? Eu acho que deveria. Então, eu tenho a Hostgator como patrocinadora, vou, deixe-me tentar isso. Eu não Faz um tempo desde que criei um novo site a partir do Hostgator do zero. Em questão de minutos, eu já tinha este site em funcionamento. Eu fui para a segunda opção mais barata, se não a checagem. E imediatamente, eles me deram todas essas opções para o que eu poderia instalar. Eu escolhi o WordPress porque era super simples. Eu estava trabalhando com o WordPress, comecei a me empolgar com os diferentes temas e designs e disse: Não, aqui está como será um simples tema em preto e branco. Vou gravar um vídeo dizendo: eis o que aconteceu com meus filhos quando ele os ensinou. E acho que você deve comprar um ingresso para a próxima sessão que ele fizer. E foi tudo o que fiz. E então eu mostrei para ele. E ele disse: Sim, isso é ótimo. Então, enviei um e-mail para o meu público e, em minutos, esgotamos essa sessão ao vivo que ele está fazendo e eu disse: você quer fazer mais? Ele diz: Sim, eu quero fazer mais. Isso é ótimo. Ele está ganhando mais dinheiro com isso do que faria no zoológico do zoológico. Tudo porque reconhecemos que existem muitas crianças como a minha. Que estão sentados em casa entediados, muitos pais como eu que querem ensinar seus filhos e ele é super envolvente. Ele tem essa habilidade. E em minutos, consegui criar o site. Acredite, se isso levou mais tempo do que isso, não tenho tempo para fazer negócios, tenho filhos para cuidar. Eu tenho uma esposa que é como se estivesse sendo negligenciada durante esta ligação. Mas mesmo estando em casa, ela não está passando tempo suficiente comigo. Eu não tenho tempo Mas construí-o rapidamente. E agora ele tem esse negócio. E eu estou empolgado e ele empolgado. Escute, se você está lá fora, e está me ouvindo, e ainda não começou algo, deve ir ao hostgator.com slash mixergy. Mesmo se você tiver iniciado, só deseja obter seu criativo. Veja como estou animado com isso. Você deseja que seus sucos criativos fluam, crie algo do zero e sinta-se à vontade para excluí-lo. Se não der certo. Foi isso que tornou essa experiência tão divertida para mim. Eu disse: quem se importa, vou apenas tentar isso e aquilo. E se não der certo, vou excluir a coisa toda e começar de novo ou não. Quem se importa. É a diversão da criação que eu pude voltar. Se você for ao hostgator.com slash mixergy como eu, obterá o preço mais baixo disponível, como eu obtive, e também terá uma experiência fácil com eles. Eles tornam super simples começar a usá-los. E então, é claro, se você odeia sua empresa de hospedagem ou deseja apenas economizar um pouco, faça o que fiz com meu outro site, que é a mudança para hostgator. Na verdade, eu não fiz isso sozinho. Acabei de fazer minha pergunta. Michael muda tudo que não temos no Hostgator para o hostgator. Vamos economizar e economizar. Portanto, site totalmente novo, use o site Hostgator que existe. Queremos economizar, leve-o ao hostgator. E se você for ao hostgator.com, slash mixergy, obterá o preço mais baixo disponível, o hostgator.com slash MIXE rG Por que? Thomas, conte-me um pouco das coisas ruins que estavam acontecendo quando você disse ao nosso produtor Olha, eu tinha uma parceria que estava falhando. Como assim, com quem é a parceria

Thomas van der Kleij 25:32
com outro amigo que se junta à empresa? Alguns meses depois. Ele é um cara fantástico, muito talentoso. Ele mora nos EUA agora, a propósito, mas é um cara muito talentoso. E você sabe, estávamos trabalhando na empresa. Ele estava ajudando no marketing de algumas coisas. Mas ele é mais um vendedor, ótimo em fazer conexões com pessoas. Esse tipo de coisas. Mas nós éramos, você sabe, uma empresa de tecnologia iniciante com um produto que vendia na época e US $ 29 por mês. Portanto, não vale a pena conhecer, atender o telefone ou saber, fazer, fazer.

Andrew Warner 26:16
Ah, então isso nem era na gráfica. Estamos falando de afiliados, certo?

Orador Desconhecido 26:20
Sim. Então vamos

Andrew Warner 26:23
eu pergunto isso, então você sabia sobre o Affiliate Software, por que criar um afiliado? Nós entraremos no problema da sua parceria. Por que criar afiliados? Eu não entendo O motivo pelo qual não entendo é que existem muitos aplicativos por aí que fazem o que há por aí por software que fazem o que você faz. Por que você sentiu que tinha que criar algo totalmente novo, por que não poderia simplesmente ficar com um dos que existiam?

Thomas van der Kleij 26:42
Bem, acho que os que existem, naquela época, eram realmente soluções de 1990. Eu acho que não havia um que tivesse, você sabe, o que eu estava procurando, você sabe, a coisa é você, seus parceiros a bordo nesta plataforma. Portanto, é realmente importante que você saiba, parece que funciona, faz e depende de

Andrew Warner 27:03
negócios é sua primeira experiência profissional com você quando eles se inscrevem nesse programa de afiliados no seu site? Deixe-me um momento. Você está absolutamente correto. Este não é apenas eu soprando fumaça. Quando digo a você, suas coisas parecem muito melhores do que a concorrência que eu já vi. Entendo isso, especialmente os jogadores mais velhos que estavam por perto quando você começou. Eles parecem desajeitados. Eles estão nos anos 90. Ainda assim, parecia, mas por que criar uma coisa totalmente nova? Mas você viu uma oportunidade de negócio para dizer apenas, veja, nós vamos vender mais empresas online, mais do que estamos dispostos a contratar afiliados, e eles não se relacionam com o velho mundo que você é? ? Não era tanto que você tinha um problema para o qual não encontrava uma solução melhor. Foi só o que você disse, essa coisa que existe precisa ser modernizada. Eles não farão isso porque estão presos em seus antigos métodos legados. Eu serei o único a criar uma nova versão. Sim, basicamente, é isso que foi.

Thomas van der Kleij 27:56
Yeah, yeah. I thought you know, this is just something that needs improvement. You know? I think affiliate marketing can be a really, really wonderful way of doing marketing where you can really engage partners and where affiliates can add another value in the sales process. So I think, you know, it’s a wonderful form of marketing. And it’s it’s bad sides as well. And we tried to sort of like focus on the really good kind of, you know, affiliates versus advertiser combinations. But, you know, it’s a beautiful way of doing marketing, I think, and I think it deserved, you know, something, something better at the font size, you

Andrew Warner 28:36
know, the where I see your attention to detail is, in the URLs. How many affiliate URLs Do you see that are insanely long Amazon is is the famous example of that, right? You give an Amazon affiliate link, it’s full of a bunch of data. It’s, it’s functional, not pretty, right? And it’s a functional that I could kind of get a sense of who’s using an affiliate program what the affiliate program is by Reading the URL, but it’s not pretty. You care to that degree. And that’s an example one of many that I could come up with for what separates tech affiliate from your competition? Where does that come from? Are you the guy with the with the aesthetic sensibility? Or was it someone else on the team who said, we can make this pretty from the beginning?

Thomas van der Kleij 29:18
Well, the URL, the URL would be more would be more my thing. But the actual, you know, aesthetic thing is, you know, in the end, I’m a developer. And our product definitely, in the beginning was, like, sort of, like, built by a developer for developers. So it was really, you know, in my, in my opinion, like very well organized and things were in the right place, and things follow the logical structure. But then we got some, you know, some more people that were more marketeers and I got them on the platform and they just didn’t understand anything about it.

Andrew Warner 29:57
So then, wait, what do you when you say that you wanted to come up with something that was more modern What are you talking about then? If not, if not this design if not this online experience?

Thomas van der Kleij 30:06
Yeah, so now the design you know, I am not one making it Indian if I know what is what looks nice and I

Andrew Warner 30:14
did it you partnered up with one

Thomas van der Kleij 30:16
yeah, I hired people are people did it

Andrew Warner 30:21
from beginning and the reason that you did that, instead of partnering up with someone was you had a bad experience before? What was the experience with the printing company that was so bad?

Thomas van der Kleij 30:28
Well, you know, we were friends, and we were in that company for equal partners. What I really learned there is that, you know, a ship needs to spawn captain, we, you know, we ended up we did a lot of, you know, very cool things. But we also ended up you know, spending so much time, you know, being a little debate club, I’d say,

Andrew Warner 30:52
like, well, what’s an example of something that you turned into a debate club instead of having clear leadership?

Thomas van der Kleij 30:58
Yeah, it’s, you know, by choice Got it. It’s all minor things and it’s about you know, it turned into a you know who, who has the final say kind of thing? I guess, you know, unwittingly it’s just any

Andrew Warner 31:13
major argument. It’s just every little thing. Yeah.

Thomas van der Kleij 31:17
Yeah, shoot, we collect phone numbers from from the Shoot. Shoot we are. Yeah, that’s a thing you know, and it’s something that we debated for, you know, almost days I guess. And we were like, again, we were like 20 so we didn’t really know

Andrew Warner 31:30
what we’re doing have any issue with with investors? Am I misunderstanding that?

Thomas van der Kleij 31:37
Yeah, we got into a little bit of a weird situation where, where we have a bit large printing company. They were sort of like supporting us work capital. So we got their printers and paper and everything. We didn’t pay for that we were supposed to pay that back at a later point. And then we have investors who invest money in the company different different ones. And at some point, you know, a sort of like power play between these investors and the printing company, sort of like started to emerge where we were one of the investors came in and he said, Well, just let me dictate the email that he will send through them. Again, we were 20. And here was this. Yeah, exactly. Yeah. Yeah. And we, you know, we did a few rides, and then, you know, he sent us on our way with, with, with things that we, you know, we’re supposed to do at that point, or, like, say that in the printing company, and we didn’t really understand it, but he said, No, this is what you’re going to do. This is what you’re going to do. And it turned out to be a total farce. And then, in the end, we, you know, got back to them, you know, yeah, to be honest, this is all getting like out of hand, we’d like spoke from the heart to them. And that’s like, solve everything with that. Mas aparentemente,

Andrew Warner 32:51
the only thing he didn’t like was there was a constant hunt for new customers. And so you decided this new business is not going to be that it’s going to be software’s service I see. We take you down memory lane for a moment. This is what one of the earliest versions of your site look like look at that nice right? also look at the smile on your face by the way I literally will see curse words used by founders describing the first version of their site. Sometimes people think that I’m being hard on their site I’m just reading my notes from the conversation that they had with our producer about how bad their site look you’re smiling as you’re looking at this am I right?

Thomas van der Kleij 33:27
But this you see the logo

Andrew Warner 33:28
Yeah, the logo it doesn’t I don’t fully get it there’s like something what is the logo with

Thomas van der Kleij 33:37
the T? This is the first one Oh no, that’s that’s the second logo I

Andrew Warner 33:40
want to tap almost but it’s not a yeah look like a water tap. It looks like a pogo stick.

Thomas van der Kleij 33:46
Yeah, that’s one created by an intern. We got some fun But

Andrew Warner 33:51
anyways, this water two pair of water it’s it’s not terrible. Really. Believe me?

Thomas van der Kleij 33:57
This is this has already been improved for as well. A

Andrew Warner 34:03
logo is what was it?

Thomas van der Kleij 34:05
That was basically a tap with a drop coming from inside it. The idea was to like tap into affiliate marketing today what we learned? Yeah, what we learned during the printing era is that that’s affiliate marketing gave us a sort of like undercurrent of you know profit like a like a profit that would come in so that’s the water team. So that’s where that came from.

Andrew Warner 34:27
I always thought tap was you were thinking ahead that we’re going to be in not a click based world like a double click was in but a tap based world which is the tap device look and I’m holding this on an iPad right? I thought no, I get it now. All right. But here’s the other thing that I noticed. You could have easily said we’re going to take a share of commissions, right we’re going to you’re going to pay your affiliates we’re going to get a piece of that you don’t get you don’t pay us until we we don’t get paid until you get paid. Instead you decided we’re just going to get paid a monthly fee regardless of your Commission’s just for everything that we track right here. There’s the the Sales structure, badly put up on the screen because I’m holding up the iPad to the camera but work, but that’s what it was right? That was you saying I need consistency? I can’t have the ups and downs of a business. Right?

Thomas van der Kleij 35:12
Yeah. Well, that also but this is more of, you know, philosophical samples I have on affiliate marketing. I think, you know, there’s a there’s a place for businesses to take part of the Commission, but the sort of like the kind of affiliate marketing that we try to encourage where there’s, you know, really it’s you, the Parker, and no one in between, where you get like, as an advertiser full control. I don’t think that that would be, you know, boosted if we were taking parts of the profit. I think, you know, it’s, if you do it yourself and work directly with the partner, you can actually use that extra money that you’re saving, they’ll pay as a network commission because that’s normally what happens with You know, with networks is something that you can give to the partner or you can share it so you can create a more enticing

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deal for those affiliates,

Andrew Warner 36:10
right? If I don’t have to pay you that money I can pay to my affiliates, and then they’re more likely to send me more customers. And frankly, the rest of my stack doesn’t work that way. I don’t have to pay Hostgator more every time I make a sale. Right? They just get paid for hosting. And that’s actually what went into this. You took a couple of months to build it. You build it yourself the first version?

Unknown Speaker 36:29
Yeah. Almost.

Andrew Warner 36:32
To this day, still most of it?

Thomas van der Kleij 36:34
Well, yeah, I think like, that firm is built by me. Yeah, we’re, we’re for developers now. But you know, to be honest, in the end, I like being an entrepreneur, but you know, I love I love being a developer a little bit more sometimes. So I still am very, you know, involved with product development. And also Cody, because it’s just, it’s awesome. I’ll see

Andrew Warner 36:59
you later. It on beta list which was created by mixergy fan, someone who I interviewed great site to go and find new products. How did you do on on beta list?

Thomas van der Kleij 37:10
Yeah, pretty well. Like I was so surprised. I was so surprised to be honest. Yeah, I remember. I remember the excitement. I went to a soccer match of IRA. I think it was the data that was launched. And I remember like, sitting up in the stadium and getting like my first customer support emails. And it was like, I remember like that feeling it was so good people are actually interacting with with the product. There’s stuff is happening. I really hadn’t expected it to go that fast. You know, we got a couple of hundred subscribers on the first day, I think, and you know, not very bad on this. Yeah, I think spiritual battle is, you know, you can try it for free in

Andrew Warner 37:54
exchange. I thought you had a $29 price point right from the start. I guess not

Thomas van der Kleij 38:00
After like three months, I think I think we launched the bed. That’s where in January and then the first customer we had on April somewhere in April.

Andrew Warner 38:08
Was it the same free people who were able to convert into paid?

Thomas van der Kleij 38:11
Um, I don’t think so. No, I remember that sort of like that customer, we I think we have like 10, zero $10 a day AdWords budget, something like that. And I think we got a customer from there. And I remember like being really surprised like refreshing the page. So one customer seeing one customer. I was actually surprised. back then.

Andrew Warner 38:33
I’m seeing your listing on beta list right now. Was invites one of your thing that you were giving people free invites or something? Was that part of how you hook them in?

Thomas van der Kleij 38:41
Yeah, definitely. You know, it’s nice, you create some, you don’t want to get overwhelmed in the beginning. But you also want to, you know, it creates some sense of urgency for people, you know, wanting to sign up. So I think that’s a nice, nice way of doing it.

Andrew Warner 38:57
And so you kept going with that and then at some point, you Went to Facebook and Google AdWords and my rain.

Thomas van der Kleij 39:04
Yeah, definitely. Yeah.

Yeah. So all sales up to this day is automated. Like it’s only, you know, online advertising, we don’t pick up the phone to do any outbound calling. And as a result, or as part of that we’ve we’ve worked a lot on, you know, making the whole process like really automated and hands off and just trying to optimize and optimize to get people to use product without, you know, needing our help. So, yeah, I think that that’s something that we’ve, you know, been been always worked really, really hard to and that’s why I think we can also continue up to this day to to do all the automated sales.

Andrew Warner 39:50
I feel like that’s an advantage of yours, but it’s also a big challenge of yours that you’re kind of missing out on the the customers who have more to spend But they want to do a demo and you don’t do a demo, they want a little bit more hand holding. And you don’t do that. Right.

Thomas van der Kleij 40:06
Yeah, that’s, that’s just not our position. I think, you know, our product, you know, allows you to do everything yourself. And it just works for a lot of people. And it works for us for our business model.

Andrew Warner 40:25
And then how did you figure out how to do AdWords and Facebook? It’s a competitive market. I don’t think it was as competitive back in 2014 when you were doing it, but still wasn’t easy. And you’re not someone who has that background?

Thomas van der Kleij 40:39
No. Okay. So Well, I think like, any keywords running affiliate marketing are pretty competitive, of course, not as competitive as it is now. But yeah, you know, we were bootstrapped. So, everything that we had to do in the company, especially the beginning, I had to do because, you know, I put in just a little bit of money like, like Maybe like 15 or $20,000 into in the beginning and, and build it from there. So we had to do cost cutting wherever possible and that meant that I had to do everything. So I taught myself how to do AdWords and there’s more examples

Andrew Warner 41:17
and failing or was there something that you did?

Thomas van der Kleij 41:20
No, I think I just read up on it a lot came up with a strategy you know, I think the strategy was to be very very tight in in how we did the keywords so everything was you know, only exact matches in the beginning so we knew we got like very very high targeted traffic and but just a little bit and that turned out to work and I think that’s the game you know, if you if you AdWords might be different these days. I haven’t bothered with it in a while. But the game was always you know, you you you go and carry you go in very narrow and then you wind them up, widen up a bit. So you’re spending increases your converts is also increased, but trial to pay ratio might decrease a little bit. And it’s sort of like that game with the little metrics you know with the metrics and you know, they’re all communicating Of course and just keeping everything in check ends and slowly like growing the thing.

Andrew Warner 42:13
Looking now to see what keywords are sending you traffic, why is like here Kathy Elliot is a big one. Let me see affiliate marketing is another one best WordPress plugin for affiliate marketers. That’s another one that you’re using right that you’re buying ads for. That’s

Thomas van der Kleij 42:31
not the one doing it but that sounds that sounds correct. We do have WordPress and WooCommerce plugin so

Andrew Warner 42:37
yeah, I saw your you’ve got from what I remember good ratings in the in their plugin marketplace. What about john Chris Donnie course? Who’s john Chris, Donnie. Someone you’re working with? I don’t know. No, you’re getting traffic from that. Alright, so I’m kind of hunting down to see how much of your traffic is now coming from search and it’s a pretty big number. We’ll look At like 14% not huge, right? Talking about paid ads. It’s mostly organic 64% organic 36% paid, roughly right? That’s what

Thomas van der Kleij 43:15
that’s what right.

Andrew Warner 43:17
But then I’m trying to figure out are you using affiliate marketing to promote your affiliate program but you know what, let me take a moment talk about my second sponsor, then come back and my second sponsor is a company called Click Funnels what they usually do is create landing pages. What they want me to talk about is the fact that they have a new podcast that everyone was listening to me, especially if they’re into online marketing is going to want to listen to you guys don’t connect directly in with clickfunnels Thomas, do you want to say something about what what you would be able to do if clickfunnels directly plugged into your let’s make a pitch to Russell Brunson, who in his book Traffic Secrets said that this is his favorite business podcast or famous podcast in general. What do you what? If he plugged in directly, what would he his customers get and what’s the functionality that we’d all have?

Thomas van der Kleij 43:58
Oh, what a nice opportunity. Well, so basically, we can connect Click Funnels, what we could do, we get a lot of customers who, you know, ask us to kind of connect Click Funnels and unfortunately, we always have to say no. But what we could do is, you know, help them grow their, their landing pages that they create, created with Click Funnels help them grow. It’s through affiliate marketing. And the nice thing is I know that clickfunnels works with stripe with whom we have a direct integration. So you know, if you get like a dispute or a refund, that’s automatically taken care of if you do recurring commissions that can also be automated, automatically taken care of just by connecting your stripe account. And the only thing if we want to connect with clickfunnels that we need from them is for them to be able to give us the either the stripe customer ID or the stripe charge. I prefer the customer ID so that we can use that when we track the customer to affiliates. And from there, the rest is all automated.

Andrew Warner 44:54
And that’s the way you work and you guys do the who reaches out to partners like Click Funnels. I wonder if they even know that they should be connecting with you?

Thomas van der Kleij 45:03
Yeah.

It has been years ago to be honest, you know, we keep an eye on it, but clickfunnels especially because we have so many of them No.

Andrew Warner 45:13
person on board or is it? Ah,

Thomas van der Kleij 45:15
yeah, that would be me. Yeah,

Andrew Warner 45:17
that’s, I got to ask you about that when we get back into the interview about like how you take it on so much still, even though you’ve backed off, it’s still a huge company. Alright, so clickfunnels great company. I use their landing pages, I can understand why they would want to plug in with tap billion. I’ve got to tell you guys, they’ve got an affiliate. They’ve got a podcast that if you’re into marketing, you should be listening to here’s why. This is a company that is doing over 100 million dollars a year in sales, all in the marketing, software space. That means their customers are doing marketing, and that’s why they sign up for their software. That means that Click Funnels is fantastic at doing marketing themselves or else you wouldn’t you wouldn’t see so many people signing up to their software, so they know marketing. And what Russell Brunson the founder is an amazing at his storytelling, I sometimes wonder if he’s, if he’s in the company doing anything other than telling stories internally and maybe coming up with crazy great ideas that he convinces everyone to jump on. But all he does is teach using stories internally, externally. And he’s got this podcast that if you hate marketing, you’re going to love because he’s such a good storyteller. If you love marketing, you’re going to love because it’s it’s like, like candy for the brain the way that he tells it, and there’s nothing for you to sign up for and pay for it. There’s nothing for you to pay for. There’s something for you to sign up for whatever podcast app you’re listening to me on. Stop what you’re doing and go subscribe to Traffic Secrets right now. When you do you’re gonna get this guy Russell Brunson is a great storyteller, teaching you through stories, how you can do things like buy better Google ads, do better Facebook marketing, how you could get traffic from Instagram, all that stuff. And some of it is not just broad social platforms and tech platforms. Some of it is just like the one on one stuff that he does to convince people to partner up with him so that he can grow his business. it’ll teach you what’s working for him and his customers. All you have to do is sign up to the free podcast. It’s called Traffic Secrets. It’s the underground playbook fulfilling your website and funnels with your dream customers. Really, that is not an exaggeration. Go check out Traffic Secrets, great podcast. Do you do a lot of affiliate marketing yourself if I’m not seeing that?

Thomas van der Kleij 47:31
Yeah, we definitely do. Yeah, of course. We do a sort of affiliate Inception where we use our own products for an affiliate program for products

that’s definitely one of our bigger channels.

Andrew Warner 47:46
How are you getting affiliates Who are your affiliates? I’m, I’m obviously spying on your traffic spying on your site and I see something called spritzee. That is, that seems to have some kind of partnership with you, but I don’t know don’t have enough insight just by doing this Can you tell me what’s working for you isn’t as an affiliate?

Thomas van der Kleij 48:05
Yeah, we do. Yeah, so we do many different things we we run several programs I think that’s also one of the things that our software does that it’s you can run like several programs so we run side by side the referral program and an affiliate program referral program is something we do with our existing customers so we asked them to promote the products and they you know, they can earn cash or discounts but we also do an affiliate program and pretty affiliate program like we really reached out to just bloggers and websites that are interesting to us, we scattered those out reached out to them and just, you know, on boarded them on on our affiliate program. So for example for us, there’s a lot of websites, great websites that right above a WordPress plugins, or WooCommerce plugins and those are you know, really good affiliates for us because our product works one on one, their traffic Like everybody interests within WooCommerce as potential customer for us. So those are just, you know, really, really great deals. And is this you reaching out to them one on one you personally, not. This is we have an affiliate venture for well, but he unfortunately he was a absolute mark the mark, they’re a manager specialized in SAS, so that was really good. But now our work.

Unknown Speaker 49:26
Now who’s doing

Thomas van der Kleij 49:27
the marketing

Andrew Warner 49:28
department got it. Okay. So let’s talk about what I hinted at earlier, which is that you’re somebody who is taking on way too much right. Now well,

Unknown Speaker 49:36
yeah. Well,

Andrew Warner 49:38
yeah. Well, you taking on that was excessive.

Thomas van der Kleij 49:42
Yeah. So it was, you know, born out of necessity in the first place, because the company was bootstrapped. So you just can go around and you know, get into Kansas. I don’t know what is it like $600 a month. Because you know, that that was, you know, almost that was Harbinger would be gone within a couple of months. So for example, you know, we can pay for an accountant or a bookkeeping system. So I built a bookkeeping system myself in the in the beginning also because I was interested in you know how bookkeeping works. And I knew some of it, you know, from studying. But the first two years we rent on our own in house on our own the system that I built.

And I did the bookkeeping as well, for instance.

Andrew Warner 50:26
So instead of using QuickBooks, or one of the other platforms, you built it yourself.

Thomas van der Kleij 50:33
Yeah, yeah, we can really use QuickBooks and I think maybe you can now but back then you know you need something that is compliant with Dutch tax laws and collect you do your your taxes basically. And the other thing is that we one mistake, I think that we made early on or that I made is that we went on to use stripe and then later at a PayPal and I also built belief system ourselves, so you know it all the subscriptions and all that logic. And then it did the charging both through PayPal and stripe. And that meant that we couldn’t get, you know, a nice generic solution later, I learned that that stripe already had all this with stripe subscriptions. But I had to build something that could do the reconciliation of all the of all the charges versus all the Yeah, all the bookkeeping entries that we made, and it was no product to do that because we had these two different payment platforms. So yeah, that also sort of like made it necessary to do this.

Andrew Warner 51:37
And so when it got to be excessive what happened to you or your company that made you realize this is too much I gotta stop.

Thomas van der Kleij 51:44
Yeah, there was was a combination of things. So first of all, you know, it took a while to get the company started, you know, we had like 50 6070 8090 100 customers, you know, it was growing really, really slowly. At least it was not enough to for me to pay myself. Then there was this other partner who was also, you know, looking to get paid at some point, of course. And that was, you know, without me knowing it actually turned out to be weighing pretty heavily on me. Then next to that, I always got an email whenever someone cancelled, and that was just like tiny little, tiny little steps. And I remember like I was, my partner was away on this honeymoon, and I was in our office, I got one of those anti squatting office spaces, obviously, and I remember, I remember like sitting there and I got like three of those cancellation emails and I, you know, I just like lost it. And I just went to Zurich, I remember. And actually, a guy who now has now become my partner really recently in the company has become partner in company He was sitting there, he was working on Alec on another company back then. And he just sent me that and I did it for like, what’s up? Like, are you are you okay? And then, you know, I spoke with him for a little bit and it says, Good, I think, you know, you’re just you’re just sharing stress. Well, you’re right. And the weird thing is, I have gone to the doctors week before. Because I had like, all these tremors and everything. And I was I was feeling really, really weird and like to ask me, like, Are you stressed? And I said, Well, I was thinking, I said, Well, I’m not stressed because I only knew stress as the being late kind of stress, you know, missing your flight attendants dress like them. That’s feeling but I learned then that there is a really different kind of stress, and that’s subconscious stress. That’s where, you know, you get all these tiny steps and everything. So he told me, man, I think you’re really stressed. And I sat down and I wrote, actually, you know, I opened Expo, of course, in my ID as a developer. I just wrote down, I’m stressed and I just started, you know, Writing down like everything that was bothering me. One of the things was, well, I’m digging into my savings. It doesn’t look like I’m gonna get paid anytime soon if I’m, if my partner of mine needs to get paid, that’s, well, that’s going to make things like twice as hard. And the fourth thing that I wrote down is like a nobody knows I feel this way. So I first went home. Yeah, so first, the first one home, my wife told her I felt identical. I have another like Simon Parker into companies for an advisor who was taking the company, a very experienced ex McKinsey, kinda person, persons. And I called him and told him you know, this is not you know, this is not going well. And so we met in the park sat on the bench and both for hours and I always felt like you know, people who, who this happens through like, I always saw that as a sort of like, weak thing. And then this this man who I haven’t really, really high regard He went through the exact same thing. And what I learned is that it’s more of a thing that will happen to people who are, you know, very driven take on a lot of, you know, take a take on a love. And then and then it’s sort of like happens when we sat on a bench. And now he was just very practical. He said, Well, so what are you going to do? You’re going to tell your party, he’s not getting paid you already you already company, so would argue it’s not going to happen. So he’s just not getting paid. It’s as simple as that you’re gonna spend less on AdWords, you’re gonna do this, and this, you’re gonna pay yourself tomorrow. So I did all those things. And I also, you know, took care of all the other things that I wrote down, that sort of like, salted for me really, really quickly, but it was not it was not a good time.

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Unknown Speaker 55:45
When was this?

Thomas van der Kleij 55:49
I’d have to look it up.

Andrew Warner 55:51
In a couple of years ago.

Thomas van der Kleij 55:53
Yeah. And well, I think 2016 all right up.

Andrew Warner 55:56
You know, you take more time now. 5060 does a company work? Well with it, let me ask you this if you had a worst case of COVID if for some reason you were out for two months where you couldn’t touch a keyboard with the company continued to do well,

Thomas van der Kleij 56:09
yeah, definitely. Yeah, actually, we, you know, the past few years, we have spent, you know, a tremendous amount of effort of making me unnecessary, which is really nice, you know, because, you know, we’ve, we’ve documented everything internally, we’ve automated everything, you know, back in the day, I used to have to go into the database to do things. But now I can just, you know, mostly work on the things I like, you know, partnerships and also working on products. So, definitely, the company will definitely survive. I remember. Also, I remember my honeymoon. That was the first time and this was in 2017. That I could go for three weeks without doing anything.

Andrew Warner 56:53
And now at night when you’re having dinner with your wife, are you are you checking your phone all the time? Are you the type of person who needs to keep staying involved.

Thomas van der Kleij 57:03
Yeah, to be honest, a little bit. Yeah, but I’m just I don’t know, I I’m just someone you know, who does one thing like, hyper focuses on it? And then, you know, at some point moves on to the next thing, but yeah, I’m always impulsive what I do I it’s Yeah, I don’t really believe in the separation of work and life. And I don’t know, I think you just have to make sure that whatever you do is really, really fun. And then it all becomes entangled in a good way.

Andrew Warner 57:34
I’ve seen a lot of that here in San Francisco. I don’t think I could talk about the people who have seen it like family barbecues who are on their phone the whole time, like dads were, they pay attention their kids, but for the most part, I can think of a few were on the phone the whole time, who would step back if we’re going for a hike? And you know, it’s not because they’re slow. It’s because they’re sneaking in their phone. They’re way worse than you, the one person who I remember who’s doing this kind of like in a normal way. And he’d be okay with me bringing it up is Justin the founder of needles. He’d have his phone on a table when we’re having a drink. And he gets alerts. Every time an email comes in, I said, can’t you just let the emails go? He goes, I can’t go to sleep with even one unread message and unresponded to message in my inbox as someone who has alerts even for text messages and eat well for emails. No, no, not anymore.

Thomas van der Kleij 58:21
Not not what I do. I do check it sort of like, but I’m not someone who is on the phone all the time. I think that, you know, can be like a little route for us. And it’s also you know, I it’s hard sometimes, obviously, because you want to know what’s going on and you want to, you know, make sure everything’s okay. And it always is, most time but

Andrew Warner 58:44
I don’t know. You don’t have to be there all the time. The reason that I say that, because we’ve exchanged a few emails. And you were one of the fastest people to respond to a message. The one time that you weren’t responding fast was we were supposed to be doing an interview here, and I Couldn’t frickin Connect. I couldn’t make the interview happened. This was last Wednesday. It was such a terrible way for me to start my day without being able to connect with you. So I emailed you and then a little bit later you emailed me back and he said, I was just sitting here on camera and I turned off email so I wasn’t able to respond even fast when he’s slow. COVID Let me close out with this. Our sales up this year relative to last year, say March excuse me, April, May, maybe even March. Are they higher than they were last year?

Thomas van der Kleij 59:30
Yeah. We had increased churn in February and March or March and April. I think. What’s really hard to say we started out in February with with a new marketing agency. We’ve used a couple ones here in the Netherlands and now have for some company from the US and they are rocking it, you know, but they they were did that before COVID started. So, you know, it’s really hard to say it’s really hard to gauge You know what it was also because, you know, we made so many great changes for the product recently, and that’s helping helping out a lot. So,

Andrew Warner 1:00:08
yeah, there’s a lot of the percentage increase in sales this year versus last year.

Unknown Speaker 1:00:13
I think it’s about

Andrew Warner 1:00:16
roughly,

Thomas van der Kleij 1:00:17
like, 30%

Andrew Warner 1:00:19
Yeah, I know, we’re not getting to like account level accuracy. I just want to get a sense of it. Are we talking about three acts? Are we talking just 3% this gives me a sense of where you are, like 30 or 30. And it’s not necessarily even related to COVID and people creating more it’s possible that some of that is happening for you my right but it’s also Yeah,

Thomas van der Kleij 1:00:39
yeah, yeah, yeah, we see, you know, we see, you know, the every everyone in trouble is, you know, leaving Of course, because now they have to do real art cost routing. We’ll see a lot of people moving things online businesses that were already in the process. I also think that you know, receipt, of course, I’d said is, but I really do think That affiliate marketing is, you know, a great way to good marketing channel in these times because, you know, it’s it fosters works by having good relationships. And, you know, I think that’s a good thing.

Andrew Warner 1:01:16
Yeah, the beauty of affiliate marketing has always been, you need an ad, you don’t have to ask permission. You don’t have to convince anyone, you don’t have to prove anything to anyone, you just go get the link. Well, you’d have to prove that you’re a legitimate person worth working with, yeah, get the link and then put it up on your site and then see if it how it does, but you don’t have to convince them that you’re worth spending money on. I remember reading a book about the early days of Google when they were trying to figure out whether AdWords even made sense. They just grabbed an affiliate program. In their case, it was the Amazon affiliate program, right, and they could just stick a bunch of products in there just to get a sense of whether it’s working or not. I think for many people, affiliate ads are the first and best way to get started in any kind of advertising. Right? You just go get an affiliate program. link from someone whose product you trust promoted in a way that’s more personal than if you’re just running with a banner those are dead but if you are running any kind of regular ad and then see how it does, what’s the overall revenue?

Thomas van der Kleij 1:02:16
We’re more of one and a half million dollars this year profitable.

Yeah, yeah. Since the second year actually,

Andrew Warner 1:02:25
how many people

Unknown Speaker 1:02:27
were

Andrew Warner 1:02:29
nine people so less than 10% profit, right?

Unknown Speaker 1:02:33
That’s not not more than 10%

Thomas van der Kleij 1:02:37
Yeah, yeah way higher

Andrew Warner 1:02:39
net net gross at the end of the day, you get to keep more than 20% Yeah. Wow. All right. So you guys are really doing well then. I mean, stable company. Good growth. Beautiful product, just really beautiful. You know what kind of a jerk I am. And this is the thing I’ve got to watch out that it’s, it’s because I’m podcasting that so many people fling offers out. Me I am the greatest you should interview me and so I become skeptical I just go hunt down the negativity to see what did I miss? I don’t want to be like these podcasters I swear I would never name them but I could see they feature people who I know have nothing they’re just absolute fakers. And at some point that’s going to happen to me if it didn’t already I’m not saying that we’re all that I’m invincible here but I am saying I’m paranoid about it. So what I did was I went online and I started just seeing tap affiliate what are the negative things that people say about affiliate What can I see? And the first thing I think I saw was like a cap Tara rating it’s like all right, cap tears. Oh, here we go. Cap Tara 4.6 rating 31 reviews. Alright, everyone can fudge cap Tara, let me keep going down in. So then I go a little bit further WordPress five star review. But all right, it’s only four people. Let’s see who else? And I’m just like hunting you down. What are they saying? I’m product con. They’re kind of jerk Nah, they’re nice. I’m product. But it could be a little bit critical. You’re not on product. So I couldn’t see you there. But you are on other platforms like get app. And anyway, so I saw it’s not just me saying this beautiful product. It’s it’s your users were saying and it’s other people We’re seeing it you know where I wasn’t able to find you read it that’s where I find that like the dirt on people were like, angry for nothing. It’s like damn Disney Why did they have to show their logo before every movie? Don’t they know that I got time and they don’t have much time I’ve places to go now they could complain about anything I couldn’t find you in there it actually I think auto unless I miss did it there and what was the other one? The big affiliate forum? Warrior Forum. I couldn’t find you in Are you not in there?

Unknown Speaker 1:04:30
No, that’s right.

Andrew Warner 1:04:32
You might be I just couldn’t find you they auto converted it to from Tap Delete to affiliate and then God. That’s gonna bring up a bit. Let me try to put in quotes. Let me see. Maybe I can come up with some negative stuff here.

Thomas van der Kleij 1:04:42
Yeah, no, there’s there should definitely be some hits. There

Andrew Warner 1:04:45
is gonna be some negativity out there. But anyway, for the most part, I’m seeing that people love the software, you’re doing well as a company and you survive COVID do you feel good about that?

Thomas van der Kleij 1:04:55
Oh, yeah, yeah, definitely. But I also you know, keep thinking about no All these people losing other people and then you know there’s I just spoke with a friend of mine today he has yes like to like beautiful restaurants here in Amsterdam and he just had to decide to close one today which is really really sad because it was his first location so you know there’s it’s also entrepreneurs getting hit by this so there’s so much misery in it so my is I’m happy I’m healthy but yeah, my thoughts are actually with more with other people. This is a New York Times article today saying people who have survived

Andrew Warner 1:05:34
Well, yeah, this one was people who survived COVID are are being shunned by others for some reason I don’t know why the previous set of weird articles that they had were about people being being feeling guilty for surviving if they’re doing well like I got past it now. I feel guilty and

Thomas van der Kleij 1:05:54
yeah, business wise, business wise, I recognize that you know, because Okay, so, you know, we’re doing, we’re doing well at this point. But you know, you don’t know what’s coming, you know, there there might, you know, there’s very good chances that we’ll have an epic recession. So I don’t know how I’ll be doing in a couple of months, or I will be doing Of course nobody does. But then there’s, you know, friends that you businesses are going bankrupt, you know, yeah, of course, you feel bad about that. So, I Well, I wouldn’t call it shame. But that it’s a it’s normally you can be very proud of being, you know, successful you’re having. But

Andrew Warner 1:06:39
I do see that when I went out on Twitter, and I said, is anyone doing well, I did get quite a few people who said, I’m doing well, but I just don’t feel comfortable saying it because I don’t want people to think I’m dancing while everyone else is dying. And I understood that at first and I didn’t push and I’ll never push. But what I’m recognizing is that there’s four Get the economic depression. I think there is a psychic depression among entrepreneurs this sense of futility. And I’m not talking about other people. I’m saying I feel it too. I think we’re all feeling it to some degree, that sense of what’s gonna happen. What’s gonna happen to me, this is awful. I just lost out on this thing. If it could only have gone on for just if the economy could have only grown for one more year, then I would have been been even better, right, though all that. And it’s really painful. I think it’s helpful for our psyches. It’s helpful for our psychological well being to hear positive stories, because frankly, people are counting on us to leave my kids are counting on me to figure out where they’re gonna go to school next year and where they’re going to live, right? They can’t have me moping around the house, the people I work with, they’re counting on me having energy to keep guiding them and keep making tough decisions that people I interview the people who are customers in mind, right? It’s all on us. And I can’t just bring it out of thin air. I got to have it from other people and then channel it for my people. For my family for my work and you being on here is helping me channel you. And and I appreciate that. And I know that that’s what’s happening to others. I know that if they allow themselves to just feel that there’s some good stuff going on in the world, and that they look for it themselves, that they’re going to be in a better situation for doing it. Thomas, thanks so much for being on here and being a part of this mission.

Thomas van der Kleij 1:08:21
Yeah, thank you very much under

Andrew Warner 1:08:23
the website is tap affiliate.com. Go check them out, or do what I did just like put them into Google and see what other people are saying about them. I think you’ll be very happy. And I want to thank the two sponsors who made this happen. The first is Hostgator, where I went and signed up and created a brand new business for my man drew from the zoo. He is furloughed from the San Diego Zoo. I think he’s doing maybe a few hours a week for them doing some remote zoom stuff for them. But for the rest of the time, he’s doing nothing and so he now has a little side business where he’s able to teach kids about insects and animals and psyched them up and give parents maybe like an hour of quiet time with them. I could just sit and take a breath in the middle of the day Hostgator allowed me to do it because I went to hostgator.com slash mixergy. And I urge you to go play with your new Hostgator account, set it up and then play with it. And second now that this interview is open is over, go check out Traffic Secrets podcast. I’m not gonna say anything. I want to end this with two words, the podcasts you should go and subscribe to now that it’s over. Traffic Secrets.

Transcribed by https://otter.ai



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